Aloita uusi keskustelu

VEROTUKSEN TASAPUOLISUUS

Aloittaja: Talous 14.3.2019 10:28

Mitä mieltä olette Vakuutuskuorista.
Suursijoittajien mahdollisuudesta siirtää veronmaksu kauas tulevaisuuteen, kun muiden pitää hoitaa veronmaksunsa vuosittain.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Näytetään 141 - 160 / 265 viestiä

Fakta 1: AY-liikkeen sijoitusomaisuus on miljardiluokassa.

Fakta 2: AY-liike nostaa vuosittain osinkoja sijoitustensa tuotosta maksamatta lainkaan veroa osingoistaan.

Se ei ole verokuoressa siirrettyä verotusta, vaan vältettyä verotusta. Ja se ei ole tasapuolista, että saman yrityksen osakkaista eräät nimetyt tahot on vapautettu verosta.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Eikö verovapaus koske myös työnantajajärjestöjä, eikä pelkästään työntekijäjärjestöjä?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Käsittääkseni kyllä, ja se on tasan yhtä väärin.

Suurimmassa osassa maailmaa peritään osingoista lähdevero kaikilta ihan samalla tavoin olipa omistaja ministeri tai kanisteri tai vaikka peräti ulkomaalainen.

Oikea periaate olisi juuri tuo, että kaikki maksavat

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Sinä varmasti olet sitä mieltä, että ay-liikkeen pitää maksaa veroa samalla tavalla kuin muiden sijoittajien. Ja voihan se ay-liike sijoittaa myös vakuutuskuoriin, jos ne ovat niin erinomaisia.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Miksi pitää aina olla huolissaan niistä, jotka hoitavat talouttaan järkevästi ja oman kassan kartuttamisen lisäksi tienaavat euroja myös yhteiskunnan käyttöön? Miksei koskaan olla huolissaan vaikkapa niistä rahoista, joita jotkut ihmiset makuuttavat tileillään ja joista valtio ei koskaan saa senttiäkään?

Vero maksetaan aina vain myyntivoitoista. Eli joku on silloin onnistunut ja tienannut jotain, joten siitä pitää maksaa veroa viimeistään siinä kohtaa kun rahat tuloutetaan saajalle.

Jos et tee etkä tienaa mitään, et maksa silloin verojakaan. Miksei tällainen lusmuilu huoleta ihmisiä samalla tavalla kuin jonkun menestyminen? Vastaus on helppo. Se on kateus. Kun ihminen on huolissaan toisten rikastumisesta, niin kateus estää näkemästä tilanteen lukuisia positiivisia puolia.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.

Ja siksi pitää kehitellä kaiken maailman kuoria jotta kateuden kohteet hyötyisivät vielä lisää?

Miksi kaikkea taloudessa ei kohdella samoin?
Voihan minä 'sijoittaa' vaikka tekemällä töitä. Mikä se on että minun pitää maksaa verot vuosittain? Enkö voisi maksaa verot vasta kuollessani?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kaikkia kohdellaan samalla tavoin, joten voit lakata valehtelemasta.

Lupasin jo kaikille halukkaille oman laillisen verokuoren. Minkä värisen sinä tahdot, vai otatko samalla useamman?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Paljon tehokkaampi sijoitusmuoto on sijoittaa omien korvien väliin. Siitä ei veroteta myöskään kuin varoja nostettaessa. Voitot voivat käytännössä olla monisatakertaisia ja parhaimmillaan ne vielä menevät pääomaveron puolelle. On järjen köyhyyttä sijoittaa pörssiyhtiöihin.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tässähän käy myös niin että omistuksen arvoa saadaan kasvatettua nopeammin. Ei pelkästään veron maksun siirto ajallisesti.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Juuri näin se menee. Odotin, että kauanko menee ennenkuin joku sen sanoo.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ei kai tässä voinut olla kellään mitään epäselvää alun perinkään?

Mutta kerrotkos, Old Enough, kummasta sijoituksesta maksetaan enemmän veroa, hyvin tuottaneesta, vai vielä enemmän tuottaneesta?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ouheena okevalla verokuorella ei kierretä veroja, vaan siirretään myöhempään ajankohtaan, jolloin lainassa ollut verosumna maksetasn takaisin korkoineen.

Valtio tienaa tällä oikeasti, toisin kuin Käteisen ja Urpilaisen himmelillä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Jos vero maksettaisiin vuosittain, pääomaa kertyisi vähemmän, ja toki suoranaista veroa kertyisi myös vähemmän.
Mutta jos otetaan huomioon se että myös verottaja (valtio) voisi sijoittaa vuosittain saamansa verotulot olisi verottajan saama tulo huomattavasti suurempi kuin kertaverona saatava.

Eli kaiken maailman kuoret hyödyttävät VAIN sitä omaisuuttaan piilottelevaa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Pääomasijoittaminen kannattaisi toki valtiollekin, mutta valtio ei ole vuosikausiin saanut aikaan ylijäämäistä budjettia, joten on turha spekuloida miten valtio voisi sijoittaa rahat, joita sillä ei ole. Puhut itsekin valtiosta sijoittajana konditionaalissa.

Mutta ajatuksesi on hyvä, nyt olisi sopiva aika rakentaa budjettikuri, joka pitää ja valmistella Norjan öljyrahaston tapainen valtion sijoitusinstrumentti odottamaan varoja, jotka sinne väistämättä alkavat virrata tavalla tai toisella verokuorten omistajien ikääntyessä.

Sitä odotellessa verovelka tuottaa keskimäärin parhaiten yksityisten sijoittajien verokuorissa, jossa sitä ei hoida poliitikko tunnettuun tyyliinsä, vaan velallinen vastuullisesti kuin omaansa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Entisestään rahat vähenee, kun sijoitukset on piilotettu kuoriin.

Norjan öljyrahoja on suotta ikävöidä veronkiertokuoria käsiteltäessä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Sinulla ilmeisesti jäi huomaamatta, että aloituksesi jälkeen tulleessa aivan ensimmäisessä kommentissa [ TRJ (rekisteröitynyt käyttäjä) 14.3.2019 11:01 ] sanoi tuon asian. Sanoi samassa kommentissaan myös sen, että siinä pärjää myös verottaja, eikä vain sijoittaja.

On totta, että piensijoittajalle nämä "vakuutuskuori"sopimukset eivät ole edullisia ja haittapuolensa niillä on myös suurempia pääomia sijoittaville. Esimerkiksi osakesijoituksista koituneita tappioita ei voi vähentää verotuksessa.

Sekin on totta - kuten aloituksessasi viittaat - että järjestely ei ole tasa-arvoinen piensijoittajien suhteen. Varsinkin vasemmistopuolueet ovat olleet jatkuvasti huolissaan eriarvoistumisesta.

Onkin hyvä, että Sipilän hallitus sai aikaiseksi lain, joka antaa myös ns. tavallisille ihmisille mahdollisuuden kartuttaa omaa ja perheensä varallisuutta samalla menetelmällä. Alla pari lainausta erään pankin sivuilta, jossa sattui olemaan juuri tälle päivälle päivätty uutinen:

"Eduskunta hyväksyi juuri lakialoitteen osakesäästötilistä. Osakesäästötili, tuttavallisemmin sijoitustili, otetaan Suomessa käyttöön vuonna 2020. .... Sijoitustili on piensijoittajille suunnattu sijoitussäästötilin malli, joka mahdollistaa osakesijoittamisen tilin kautta. Tilille voi tallettaa rahaa ja ostaa varoilla oman päätöksen mukaisesti pörssiyhtiöiden osakkeita. ... Etuna tilin kautta sijoittamisessa on se, että sijoittaja voi myydä tilillä olevia pörssiosakkeita ilman luovutusvoittoveroa. Myöskään tilille tulevista kotimaisten pörssiyhtiöiden osingoista ei mene veroa. Tuottoa verotetaan vasta siinä vaiheessa, kun varoja nostetaan tililtä."

Hyvä juttu; eriarvoisuus vähenee hieman. Kiitos myös aloituksestasi. Tällä tavalla juttutupalaisillekin saadaan jaetuksi oikeaa, paikkansa pitävää tietoa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Mutta naurattaa nuo jotka eivät mitään koko asiasta ymmärrä mutta haukkuvat muutamalla sanalla Oldin 😂
No niinhän ne tekee joka keskustelussa mihin osallistuvat, että ei uutta ja samoin on tullut haukut minullekin.
Itse jonkun verran aikojen kuluessa sijoittaneena ja jopa hieman "rikastuneena" olen kyllä Oldin kirjoitusten takana vaikka vakuutuskuoriin en ole
" sotkeutunutkaan "
Kyllä raha saadaan vakuutuskuoriin piiloon ja häivytettyä ulkomaille eikä veroa makseta koskaan.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Sinäkin maksat osan muiden - ainakin 15 miljardin maksamattomista - veroista . . .

Valtio myöntää veroetuja kaikkiaan miltei 27 miljardin euron edestä joka vuosi. Mm.:
- Suomalaisyritykset saaneet ilmaisista päästöistä puolen miljardin euron piilotuet.
- Suoria yritystukia jaetaan 7 miljardia vuosittain - myös suurille pörssiyhtiöille.
- Asuntosijoittajille jaetaan yritystukia 2 miljardia - 'asumistukien' muodossa.
- 50% Helsingin pörssistä on hallintarekistereissä - 6,5 miljardista 30-34% verot jätetään maksamatta.
- Vakuutuskuoren sisällä sijoittavat ovat vapautettuja pörssiyhtiöiden osinkoverosta.
- Pörssiyhtiöstä yli 10 % omistavien yritysten ei tarvitse maksaa ko pörssiosingoista veroa.

Suomi menettää vuosittain jopa miljardin yritysten verokikkailun vuoksi. - Ja lisäksi:
Suomesta maksetaan joka vuosi lähes miljardi euroa rojaltimaksuja verovapaasti ulkomaille. Maksujen taustalla ovat järjestelyt, joissa suuryhtiöt maksavat brändinsä käytöstä itselleen.
_

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Nyt Old Enough kuulolle, koska tulee sinulle uutta faktaa, josta et selvästikään ole perillä, kun piti tehdä uusi avaus samasta harhaluulostasi.

Tulovero maksetaan tulosta, siksi vakuutuskuoren sisällä omistajansa ulottumattomissa oleva tuottokin on verollista vasta sitten kun se muuttuu omistajansa tuloksi varoja kuoresta ulos purettaessa. Ei asunnon myynnin tuotostakaan makseta veroa vuosittain asunnon omistusaikana, vaan vasta tuoton realisoituessa myynnin jälkeen. Verokuoressa on kyse täysin vastaavasta asiasta.

Siirretyn verotuksen tavoitteena on vivuttaa verovelalla lisää tuottoa. Jos se onnistuu, kyseessä on win-win, koska isommasta tuotosta koituu myös isompi veropotti maksettavaksi. Siirretyn verotuksen verotuotto on verokuoren käyttöajalle annualisoituna vuotta kohden suurempi kuin saman tuoton verotus joka vuosi. Näin tapahtuu etenkin, jos progressiivinen pääomatulovero vuosia siirrettynä nousee korkeamman veroprosentin tasolle.

Ellei vivutus jostain syystä onnistukaan, tappio on kuoren omistajan, eikä edes Verottajan Paratiisissa sentään vielä veroteta tappiosta.

Mitään suursijoittajaa ei tarvita, ei miljonääriä, ei tonnaria, eikä edes satasta. Verokuori on tasapuolisesti ihan kaikkien säästäjien käytettävissä, ja sellaisen saa perustetuksi hyvämaineisessa suomalaisessa pankkiiriliikkeessä suomen kielellä 10 € alkupääomalle. Ihan jokainen, jolla on yhtään rahaa säästettäväksi pystyy siis hyödyntämään verokuoria omaksi ja yhteiseksi hyväksi.

Tässä ei ole mitään kadehdittavaa, eikä paheksuttavaa. Päinvastoin, tavoite on maksimoida veron määrä, koska se merkitsee mahdollisimman suurta tuottoa myös omistajalle.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Paikallissää

Varoituksia voimassa!

Tuulivaroitus maa-alueille: Kymenlaakson, Etelä-Karjalan, Etelä-Savon, Pohjois-Savon ja Kainuun maakunnissa, Pohjois-Pohjanmaan maakunnassa lukuun ottamatta Kuusamon kuntaa sekä seuraavissa Lapin kunnissa: Simo, Ranua, Kemi, Keminmaa, Tornio, Ylitornio, Tervola, Pello ja Rovaniemi luoteistuuli on voimakasta yöstä alkaen, tuulen nopeus puuskissa 20 m/s.

Ajokeli on huono Kainuun maakunnassa, Lapin maakunnassa lukuun ottamatta Inarin ja Utsjoen kuntia sekä seuraavissa Pohjois-Pohjanmaan kunnissa: Pudasjärvi, Taivalkoski ja Kuusamo lumi- tai räntäsateen vuoksi.

Juttutupa

Kuumin keskustelu nyt

Taas SUOMI onnellisin maa.

185 viestiä | Lue keskustelu

Päivän tykätyin viesti

Taas SUOMI onnellisin maa.

Provon takaa paljastui Yhdistyneet Kansakunnat, YK. Lue lisää...
Otin asiasta selvää ...

Jari ja sarjakuvat

Jari

23.6.
Jari on tauolla.

Naapurit

21.3.
;

Uutiset osastoittain

Palvelemme sinua

Asiakaspalvelumme auttaa sinua mielellään Kalevan tilausasioissa ja muissa lukijan palveluissa.

Asiakaspalvelu

(08) 5377 610 (ma-pe 9-16)

www.kaleva.fi/asiakaspalvelu

Kalevan medioilla tavoitat 331 000 lukijaa.

Yrityspalvelut

(08) 5377 180

yrityspalvelut.kaleva.fi