Aloita uusi keskustelu

Tietääkö kukaan tappiota tehnyttä sijoittajaa?

Aloittaja: Täällä on kerrassaan erinomaisia ihmisiä Talous 8.12.2019 21:53

Ainakin juttutuvan sijoitustoimintaa harrastavat kuulostavat kaikki takovan rahaa kuin roskaa. Heidän mukaansa kannattaa sijoittaa jopa lainarahalla. Tietääkö kukaan ketään henkilöä, joka olisi tehnyt tappiota sijoitustoiminnalla? Vai kannattaneeko tuota täältä edes kysyä, kun täällä ainakin on puheiden perusteella pelkkiä menestyjiä?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Näytetään 141 - 160 / 182 viestiä

...mutta koska pidit huolen hajautuksesta, etkä sijoittanut kuin enintään 10 % salkun arvosta yhteen yhtiöön, ne muut 90 % ovat osingot takaisin sijoitettuna nyt 300 % voitolla, eikö niin?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ei tietenkään kaikki muut osakkeet yksittäin, vaan kaikki muut yhteensä. Osingot takaisin sijoittava OMXH Benchmark CAP indeksi on noussut jopa hieman yli 300 % vuoden 2009 pohjista.

Helsingin pörssissä on siis pitänyt tehdä salkun arvoa aktiivisesti tuhoavia valintoja päästäkseen alle pääoman nelinkertaistavan tuoton.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Onecoinin koulutuspaketteja ostamalla ja siinä kylkijäiseksi saadulla virtuaalivaluutallahan piti tulla nopeasti "taloudellisesti riippumattomaksi" Nuoleeko ne rikastujat nyt haavojaan vai mihin on kadonneet kun hiljaisuus vallitsee.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Määrittele, mitä tarkoitat "tappion tekemisellä"? 1800-luvulta tähän päivään on nähty Napoleonin häviön, maailmansotien ja öljykriisien masennus sekä jälleenrakennuksen ja avaruusajan ja nettiajan euforia. Silti isot osakeindeksit eivät ole vielä tehneet ikinä yhtään 20 vuoden tappioputkea.

Sijoittajaura jää tappiolliseksi vain lyhytnäköisellä typerehtimisellä, jonka jälkeen poistutaan markkinoilta levittämään huhua, ettei yksityinen piensijoittaja voi kuin hävitä pörssissä. Evidenssinä tästä väärästä käsityksestä annetaan oma (hyvin lyhyt) kokemus, jossa on toistettu kaikki klassiset virheet ja syitä etsitään kursseja manipuloivista suursijoittajista, roboteista ja kahvinporoista, vaikka oikea syyllinen näkyy peilissä. Tällaisia "sijoittelijoita" en tunne kuin virtuaalisesti mm. täältä Juttutuvasta.

Sijoittajan aikahorisontiksi vuosi on aivan liian lyhyt aika menestyksen mittaamiseksi, mutta vuoden tilinpäätös antaa palautteen omien valintojen laadusta ellei halua tasapainottaa salkkuaan pitkin vuotta. Pitkäjänteisille aina markkinoilla mukana oleville sijoittajille tulee jokseenkin väkisin tappiovuosiakin välillä.
Voitollisia vuosia on silti keskimäärin enemmän kuin tappiollisia ja voitot ovat keskimäärin suurempia kuin tappiot, joten pitkällä ajalla jää väkisin plussalle, ellei itse hölmöile. Tällaisia sijoittajia tunnen useitakin ihan IRL. Oma Suomi-salkkuni on jäänyt kuluvalla vuosikymmenellä tappiolle kerran ja Rouvan kanssa yhdessä kaikki 7 sijoitussalkkua yhteen laskien olemme kohdanneet tällä vuosikymmenellä kaksi tappiovuotta.

Viime vuoden kolmen viimeisen kuukauden aikana sijoituksistamme katosi Rouvan koko vuoden bruttopalkan verran. Eiköhän tuokin tilanneraportti löytyne Juttutuvan arkistosta viime vuodenvaihteesta, koska muistaakseni kyllä siitä kerroin saatuani uudenvuoden excelin valmiiksi? Täällä Juttutuvassakin on siis ainakin kaksi esimerkkiä tappioita kokeneista sijoittajista, jotka ovat tappiostaan myös kertoneet.

Muistan, kuinka harmitti, kun en kehdannut vetää hienossa ostopaikassa jouluksi ihan kaikkia tilejä sileäksi, mutta sen verran ehdin kuitenkin haalia hyvää tavaraa halvalla, että kuluvan vuoden osinkopotti kasvoi geneerisen 4 - 5% sijasta noin 20 % hyppäyksen. On hyvin tärkeää ymmärtää, että salkun arvo on vain excel-rahaa, jonka arvo riippuu muiden mielipiteestä, joka vaihtelee maanis-depressiivisesti. Sen sijaan omien yritysten (osinko)tuotto ei ole mielipide, vaan yritysten todellista tuottoa, jonka saa myös arvostuskertoimien heikentyessä. Jos on valmis tyytymään tämän päivän ostoksensa 4% osinkotuottoon, tulevan romahduksen jälkeen saman yrityksen prosentuaalinen osinkotuotto kasvaa entisestään. Aika usein se kasvaa myös euromääräisesti.

Tämän vuoden tulos julkistetaan pörssin sulkeuduttua vuoden viimeisenä pörssipäivänä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.

Kovaa selitystä ja teoreettista harhaa. Jos pannarimiehen jutut olisi totta, hän olisi ammattilainen pokerissa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tässä on se ero, että minä puhun kokemuksesta ja sinä huutelet katsomosta asiassa, jota et oikeasti tunne.

Malta vielä muutama viikko, niin julkistan kuluvan vuoden lisäksi koko vuosikymmenen tuottoprosentit.

Vaikka ilman kaupallista koulutustakin telaketjuteknokraatti numeroammattilainen pärjääkin pörssissä aivan kohtuullisesti, en silti usko menestyväni pokeriammattilaisena. Pidän oman rahan ansaitsemista tuottavia yrityksiä omistamalla helpompana kuin muiden rahojen pelaamista itselleni nollasummapelissä. Samasta syystä en myöskään treidaa aktiivisesti, vaan myyntini ovat reagointia muuttuneeseen tilannearvioon.

Homman idea ei ole siinä voittaako Pannarimies osakepoiminnoillaan OMXH yleisindeksin samaan indeksiin kuuluvien yritysten keskimääräisellä osinkoprosentilla vai sen ylittävällä 0.7% ylituotolla. Tärkeä periaatteellinen idea on siinä, että koska yritykset tuovat koko ajan lisää rahaa jakoon, tällä kasinolla inflaatiokorjattu palautusprosentti on 106.7 %, eikä 40 % Veikkauksen tapaan. Voitollisia veikkaajiakin on, mutta pörssissä voittaminen on vain paljon helpompaa, koska yli 200 vuoteen kukaan ei ole vielä hävinnyt omistamalla S&P500 indeksiä vähintään 20 vuoden ajalla. Jos haluaa vain yhden selkeän sijoituskohteen, se voi olla vaikkapa vakiokuukausierä S&P500, Dow Jones tai MSCI World indeksiin.

En silti pidä pitkällä ajalla menestyksekästä pokeriuraa tai veikkaajan uraa mahdottomana, vaikka en niitä itse osaakaan.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kova tarve sulla on selittää. Jos olisit onnistuja et alkaisi jauhamaan ja selittelemään.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Mikä oli väärin Pannarin jutussa? Sinulla sen sijaan on paha harha pelaamisesta. Pokeri on nollasummapeliä, pöydästä lähtee vain se mitä sinne tuodaan eli joku voittaa ja joku häviää. Pannari, minä ja moni muu olemme ymmärtäneet että pörssipotti kasvaa koko ajan. Mitä kauemmin "pelaa", sitä pienempi on tappion todennäköisyys. Tosin jos on tapana laittaa kaikki yhden kortin varaan (pörssissä tai pokerissa) niin ennemmin tai myöhemmin häviää kaiken.
Aloittajan ihmettelyyn tappioiden vähyydestä sellainen ajatus että viimeiset 10 vuotta ovat olleet erittäin hyviä. On ollut aika vaikea jäädä tappiolle jos on hajauttanut eikä ole myynyt kaikkea paniikissa muutaman korjausliikkeen aikana.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Pannarimiehen jutussa on se vika, että hänkin lesoaa anonyyminä Juttutivassa. Luulisi rahamiehillä olevan parempaa tekemistä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Sijoittajat kertoo osakkeista silloin kun niiden arvot nousee.Sitten kun kurssit laskee niin syntyy hiljaisuus.En ole nykyään kuullut kenenkään puhuvan Nokian osakkeista.Joskus aikaisemmin moni tuttavapiirissä kertoi ostaneensa Nokiaa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Nostatus on yksi tapa saada omia sijoituksia nousemaan. Ei sijoittajat muutoin omista sijoituksistaan kerskaile. Sen sijaan satunnaissijoittajat ja helpon rahan tavoittelijat siihen sortuvat.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tänne ainakin seuraava romahdus iskee lujaa, kun ollaan jatkuvasti all-in ja 90 % osakepainolla.

Odotan silti osinkosummani kasvavan romahduksessa salkun arvon alentumisesta huolimatta, kuten ennenkin on käynyt. Sen lisäksi odotan olevani entistä suuremmalla osinkopotillani ostoksilla entistä halvemmilla markkinoilla. Siksi toivon viimeisiin työvuosiini vielä reipasta korjausliikettä, joka vipuaa eläkesalkkuni osinkotuoton yhdellä hypyllä kaksinumeroisen prosenttiluvun ylöspäin.

Tämän ilmiön olemassaolo ja vaikutusmekanismi on hyvä ymmärtää, olipa osakepoimija tai indeksisijoittaja.

Omistin Nokiaa 27 € hinnalla, kunnes tein veroveivin ostaen alempaa takaisin ja olen ostanut tänä vuonna lisää. Omistin myös Lehtoa, jonka olen heittänyt laitaan johdon tiedottamattomuuspolutiikkaan pettyneenä. Salkussa yhä olevat Nordeat ja Sammot vetävät myös vuoden tulosta alaspäin. Nämä epäonnistumiset syövät hajautetun salkun tuottoa, mutta kokonaisuus näyttäisi nousevan ihan kohtuulliselta.

Mutta eipä hätäillä, vuoden tilinpäätös julkistetaan Börsän sulkeuduttua, toivottavasti viime vuoden tappiotunnelmien sijasta tällä kertaa Joseph Perrier Royal Cuveen kera?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

En tiedä, kun moni ei sijoita. Ne tutut tuhlaa vain ja valittavat, kun ei ole rahaa. Tiedän sijoittajan, joka on aloittanut pienestä ja nyt varallisuus on tosi iso.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tiedän paljon rikkaita joilla menee rahat edelleen pankkitilille makaamaan ja hienon talon ja kulissien maksuun. En usko että sijoittaminen on riskitöntä. Kohta tulee iso romahdus.
Ja voitoista menee isot verot.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tiedän monta jotka on aloittaneet sijoittamisen ja siinäpä se elämä on mennyt, rahaa kerätessä. Lähinpänä esimerkkinä omat vanhemmat, joilla oli kuollessaan miljoona omaisuus, mutta elämä oli jatkuvaa sentin venyttämistä. Ei mitään sijoittamista omaan elämään, ei matkoja, ei hotelleja, hierontoja yms. Enpä halua omalle kohdalleni.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tämä on siitäkin metka palsta, kun täällä kaikki ovat menestyneitä taloudellisesti, onnellisia ja kauniita/ komeita. Silti he käyttävät aikansa täällä muiden dissaamiseen ja itsensä anonyyminä kehumiseen ja jalustalle nostamiseen. Kyllä todelliset onnistuneet sijoittajat ovat talvet muualla kuin täällä pimeässä ja kylmässä kellarissa. Harrastavat ihan muuta kuin hiihtoa, eli purjehdusta ja sen tyyppistä.
Mikä siinä muuten on kun moni tyhjätasku leikkii rikasta ja tyhjäpää viisasta?
Ei sijoittaminen ole riskitöntä ja kannattavaa, muutenhan ei ihmiset muuta tekisikään.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Voi voi, niitä on paljon, osa tehnyt henkilökohtaisen konkurssin. 90- luvun alkupuolen sijoitushuuma koitui monen kohtaloksi, sijoitettiin jopa velkarahalla ja luu jjäi käteen.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

En ainuttakaan, joka on tehnyt sitä määrätietoisesti kymmeniä vuosia.
Eipä oo valittamista, itellä sijoittamista takana kohta 34 vuotta, vaimolla pikkasen vähempi.
Sijoittamisen aloittaminen vuonna -86, heti armeijan jälkeen, on yksi elämäni tärkeimpiä päätöksiä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Paikallissää

Varoituksia voimassa!

Ajokeli muuttuu huonoksi iltapäivästä alkaen maan pohjoisosassa sekä Keski-Suomen, Etelä-Savon, Pohjois-Savon, Pohjois-Karjalan, Etelä-Pohjanmaan, Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnissa lumisateen vuoksi.

Juttutupa

Kuumin keskustelu nyt

Miksi vetää maalle sähköjä?

130 viestiä | Lue keskustelu

Päivän tykätyin viesti

Viikot töissä toisella paikkakunnalla ja viikonloput kotona

On tietenkin kokemuksia. Melko avartavia myös ammatillisesti. Se tämä meidänkin valtakunnan väki on melko erilaista, voi... Lue lisää...
Pontus.

Jari ja sarjakuvat

Jari

23.6.
Jari on tauolla.

Naapurit

23.1.
;

Uutiset osastoittain

Palvelemme sinua

Asiakaspalvelumme auttaa sinua mielellään Kalevan tilausasioissa ja muissa lukijan palveluissa.

Asiakaspalvelu

(08) 5377 610 (ma-pe 9-16)

www.kaleva.fi/asiakaspalvelu

Pohjoisen kattavimmat mediatilat ja monipuoliset markkinoinnin palvelut printtiin ja digiin.

Kaleva Media B2B asiakasratkaisut

(08) 5377 180

kalevamedia.fi/yrityksille