Aloita uusi keskustelu

Tietääkö kukaan tappiota tehnyttä sijoittajaa?

Aloittaja: Täällä on kerrassaan erinomaisia ihmisiä Talous 8.12.2019 21:53

Ainakin juttutuvan sijoitustoimintaa harrastavat kuulostavat kaikki takovan rahaa kuin roskaa. Heidän mukaansa kannattaa sijoittaa jopa lainarahalla. Tietääkö kukaan ketään henkilöä, joka olisi tehnyt tappiota sijoitustoiminnalla? Vai kannattaneeko tuota täältä edes kysyä, kun täällä ainakin on puheiden perusteella pelkkiä menestyjiä?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Näytetään 101 - 120 / 182 viestiä

Sijoittaminen on lyhyellä tähtäimellä nollasummapeliä.

Sökössäkin pelin lopussa rahamäärä on sama kuin alussa. Rahan jakautuminen pelaajien kesken on kuitenkin erilainen.

Ainoa toimiva voittoa tuova sääntö lyhyessä sijoituspelissä on se, että tekee täsmälleen samaa kuin muutkin sijoittajat, mutta vain hieman ennen muita. Muiden sijoittajien seuraaminen on puolestaan varma tapa hävitä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Sököön ei voi verrata, sillä varat voi sijoituksessa nousta kaikilla monin kertaiseksi, riippuen yrityksen menestymisestä. Kokonaissumma saattaa tässä 'sököpöydässä' olla vaikka satakertainen pelin alkuun verrattuna.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kannattaa lukea teksti kahteen kertaan ennen kuin kiirehtii kommentoimaan.

Lyhyellä tähtäimellä (treidaus) sijoittaminen on suunnilleen nollasummapeliä. Yrityksen menestyminen näkyy pitemmän aikavälin sijoituksissa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Oletko day treidaaja, arveletko voittavasi robot nopeudessa, vai miksi pyrit myymään hyvin tuottavat yritykset?

Kun tietää sijoittamisen olevan lyhyellä tähtäimellä nollasummapeliä, tai kaupankäyntikujujen vuoksi oikeastaan miinussummapeliä, silloin ainoa järkevä peruste treidaamiseen on kyky voittaa markkinat systemaattisesti.

Siihenkin pystyviä on, mutta minä pysyn kyllä kiltisti meidän suunnilleen markkinatuottoon tyytyvien 98 % sijoittajien joukossa, jotka eivät tuota temooua osaa. Minulla tahtoo omalla näkemyksellä tehdyistä veivauksista tulla ilmaveivejä, joten pyrin vain ostamaan oman osuuteni tuottavista yrityksistä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Itse et ilmeisesti ole treidausta harrastanut. Roboja vastaan ei tietenkään voi manuaalisesti pärjätä, sehän on sanomattakin selvää.

Markkinoilla kuitenkin esiintyy tilanteita joissa sijoittajat innostuvat jostain osakkeesta, tai alkavat hyljeksimään osaketta. Jos tällaisia tilanteita pystyy jotenkin ennakoimaan, niin kannattaa toimia kylmäpäisen rohkeasti.

Joskus ostoryntäyksen jälkeen syntyy välitön myyntiryntäys. Siinäkin kannattaa ajoittaa ostot ja myynnit sopivasti ennen muita. Tällainenkin ennakointikyky vaatii kylmäpäisyyttä. Tavallisen Matti Meikäläisen sijoitussynti on innostua ostamaan ostoryntäyksen lopussa ja odottaa sen jatkumista, jolloin salkkuun jää halventunut osakepotti. Tietysti jonkun pitää uhrautua maksamaan toisen treidausvoitot... :)

Onko Nokia vielä tuottava yritys? Tai hyvä osingonmaksaja?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.

Kuten asiantuntijana tekstistäni näitkin, en ole treidaaja ja myönnän ihan suoraan syynkin siihen: en vain osaa. En silti kiistä treidaamisen mahdollisuuksia, vaikka vain harvat siinä menestyvätkin. Oma havaintoni, jota pyrin kommunikoimaan näissä keskusteluissa onkin, että pärjätäkseen hyvin EI TARVITSE VOITTAA MARKKINOITA, koska jo markkinatuotto on ihan hyvä, kunhan sijoitushorisontti on riittävän kaukana.

passiivisten osakerahastojen kuukausierien kohderahastot tarkistan kerran vuodessa ennen kk-erien jatkamista seuraavalle vuodelle.

Suoria osakeostoja ajoitan lyhyellä periodilla vuoden sisällä ja siinä yhteydessä teen tietenkin myös osakepoimintaa. Mutta tässä poiminnassani ei arvostustaso ole aloituskriteeri, vaan seulon EPS, ROE ja osinkotrendin 5 vuodelle keskimääräistettynä. Näillä parametreilla sortatuista yrityksistä katson mitkä ovat koonneet pörssin jokasyksyiseen kaamosmasennukseen mennessä suurimman prosenttiosuuden edellisvuoden EPSiään ja odotan perinteistä syyskyykkäystä rahat kourassa ostaakseni listani P/E:llä mitattuna halvimpia. Pyrin siis ostamaan tuottoa sieltä, mistä sitä saa kohtuuhintaan. Aiempina vuosina ostettujen Nokian, Lehdon, Nordean ja Sampon tapauksessa trendi kääntyi, eikä tavoitteeni selvästikään onnistunut. Muutama muu yritys sen sijaan on onnistunut yli odotusten, joten olen käsittääkseni edellä yleisindeksiä, kuten osinkosalkun pitääkin olla (väärä vertailuindeksi, mutta en jaksa päivittää viime vuosikymmenen exceliä historiallisilla arvoilla, vaan mielessäni nostan oman tavoitteeni riman 4 prosenttiyksikköä yli hintaindeksin).

Nokia olisi alkuperäisellä 20 sentin osingollaan täyttänyt osinkovaatimukseni, mutta osingon puoliinnuttua se jäi käteeni Musta Pekkana. Tavoitteeni oli keventää jo tänä vuonna, mutta kun tänne saakka holdasin, ajattelin vielä katsoa, josko 5G Hype tarttuisi tuohonkin ensi vuonna?

Noksu on yksi esimerkki niistä huonoista valinnoista, joista huolimatta koko salkulla menee kohtuullisen hyvin. On aika tyypillistä, että koko salkun tuotosta valtaosa tulee 2 - 3 lapusta, mutta uuteen vuoteen lähtiessä ei itsekään tiedä mitkä ne ovat.

Uuden sijoittamisen aloittamista harkitsevan ei kannata säikähtää näitä mietteitä ja riskejä, koska turvaverkko on jo keksitty. Samoihin suomalaisyhtiöihin voi sijoittaa 25 yrityksen keskimääräistettynä nippuna ostamalla vuosittain OMXH 25 ETF indeksirahastoa, jonka kulut ovat minimaaliset. Klassinen esimerkki toteutuneista riskeistä on tuossa indeksissä mukana ollut Talvivaara. ETF rahaston arvokäyrältä ei edes paljain silmin erota kohtaa, jossa Tulvavaarassa lensi pelikaani turbiiniin ja TLV korvattiin indeksissä sen ehdot täyttävällä toisella yrityksellä. Tätä se yritys- ja toimialahajautus tarkoittaa. Ajallinen hajautus tarkoittaa kuukausi- tai vaikkapa neljännesvuosiostoja, joilla vedetään oma keskihinta alle ostojakson pörssihinnan keskiarvon.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Nyt tappiota päällä 12000€ ja voittoja/osinkoja varmaan saman verran.

Kotona istun kun en jaksa töissä käydä.
Pelkään alkoholisoitumista kun taas olen kännissä.

Sijoitusvarallisuus on noin 100000€

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kyllä siinä rahaa pitkällä aikavälillä todellakin taotaan. Välillä on tullut takkiin siitä kun aloitin 1987, mutta kaikkiaan olen nyt tukevasti voitolla. En kuitenkaan lainarahalla lähtisi sijoittamaan, Nyt on ajan kysymys milloin tullaan taas alas; sijoituspaikka minulle. ; )

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ei ole. Sekä Mersussa että pörssissä on tunnetut riskinsä, mutta virhelähde ja vaikutusmekanismit ovat aivan erilaiset.

Mersun viat ovat valmistajan tekemiä, mutta sijoittajan virheet ovat hänen omiaan. Toinen merkittävä ero on siinä, että aika pahentaa Mersun ongelmia, mutta aika ja hajautus parantavat sijoitussalkun saamat vauriot. Etenkin tästä jälkimmäisestä näyttää monilla katsomosta huutelevilla olevan epäselvyyttä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Jos haluat oikeasti tienata sijoittamisella, etkä vain leikkiä sijoitustoimintaa, niin sijoitusten hajauttaminen on vihonviimeinen tapa toimia. Se pienentää tappioriskiä, mutta syö myös radikaalisti maksimaalista tuotto-odotusarvoa.
Itse sijoitin aikoinaan kaikki munat samaan koriin ja tein megavoitot. Sitten myin osakkeeni ja ostin tilalle varmasti tuottavia kiinteistöjä ja hieman myös varman ja maltillisen tuoton osakkeita, kuten sähköyhtiöitä.
Nykyään tienaan käteen noin 4000 euroa kuukaudessa ja en enää töissä käy. Pärjään hyvin noilla tuloilla, jotka aikoinaan harrastamani sijoitustoiminta mahdollisti. Jos olisin tehnyt hajauttamalla sijoitustoimintaa, niin tekisin päivätyötä vieläkin.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kyllä 100K enemmän on kuin väittämäsi. Ei ainakaan pään sisältöä ole sinuun sijoitettu.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Näinhän se aina keskustelupalstoilla menee. Jostain syystä ne sijoittajat, jotka menettivät koko sijoituspääomansa yhdellä huonolla sijoitukslla ovat paljon hiljaisempaa poikaa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ne sijoittaneet jotka pärjäävät eivät ole täällä. Ei ole järkeä täällä anonyyminä leuhottaa ja elämäänsä haaskata. Tyhjät tynnyrit kolisee eniten.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Juuri näinhän se menee, että hajautus on meitä varten, jotka emme hallitse osakepoimintaa.

En minä häpeä tunnustaa, että kuulun tähän indeksisijoittajien tasoiseen joukkoon, jonka ei paljon kannata ottaa markkinanäkemystä, ei ainakaan omaansa.

Osaajan ei tietenkään kannata jäädä holdailemaan näillä meikäläisen kympin tienoilla oleville tuottoprosenteille.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Paikallissää

Varoituksia voimassa!

Ajokeli on huono maan itäosassa sekä Päijät-Hämeen, Keski-Suomen, Keski-Pohjanmaan, Pohjois-Pohjanmaan ja Kainuun maakunnissa lumisateen, lumisten teiden ja sohjoisten teiden vuoksi.
Ajokeli on huono Lapin länsiosassa sekä seuraavissa Lapin kunnissa: Posio ja Kemijärvi pöllyävän lumen vuoksi.
Ajokeli muuttuu huonoksi aamusta alkaen maan etelä- ja keskiosassa lumi- tai räntäsateen vuoksi.

Juttutupa

Päivän tykätyin viesti

Hinnoittelevatko selluköpit itsensä työttömäksi?

Ei mitään rajaa taas suomalaisen työntekijän haukkumisella. Ylen telkemän tutkimuksen , Yle uutiset Politiikka 28.2.201... Lue lisää...
taas aivan bullshitt...

Jari ja sarjakuvat

Jari

23.6.
Jari on tauolla.

Naapurit

28.1.
;

Uutiset osastoittain

Palvelemme sinua

Asiakaspalvelumme auttaa sinua mielellään Kalevan tilausasioissa ja muissa lukijan palveluissa.

Asiakaspalvelu

(08) 5377 610 (ma-pe 9-16)

www.kaleva.fi/asiakaspalvelu

Pohjoisen kattavimmat mediatilat ja monipuoliset markkinoinnin palvelut printtiin ja digiin.

Kaleva Media B2B asiakasratkaisut

(08) 5377 180

kalevamedia.fi/yrityksille