Aloita uusi keskustelu

Tietääkö kukaan tappiota tehnyttä sijoittajaa?

Aloittaja: Täällä on kerrassaan erinomaisia ihmisiä Talous 8.12.2019 21:53

Ainakin juttutuvan sijoitustoimintaa harrastavat kuulostavat kaikki takovan rahaa kuin roskaa. Heidän mukaansa kannattaa sijoittaa jopa lainarahalla. Tietääkö kukaan ketään henkilöä, joka olisi tehnyt tappiota sijoitustoiminnalla? Vai kannattaneeko tuota täältä edes kysyä, kun täällä ainakin on puheiden perusteella pelkkiä menestyjiä?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Näytetään 81 - 100 / 182 viestiä

Jotenkin outoa että tätä tappioiden vähentämistä pidetään suurena oivalluksena. Totta kai pääomaveroa maksetaan reaalituotosta ja jos surkeiden sijoitusten takia on menettänyt rahaa, niin se vähentää kokonaisuutena tuottoja. Joillakin sijoittajilla tuntuu olevan hinku maksimoida tappiot ja menetetty pääoma, vaikka pitäisi pyrkiä tekemään mahdollisimman suurta voittoa omalla valitulla riskitasolla.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Aika paljon riippuu siitä, kuinka volatiili osake on ja mitkä ovat yhtiön tulevaisuuden odotukset. Jos perustaltaan hyvä yhtiö jostakin odottamattomasta syystä tai vain lyhyeksi myyntien paineissa yhtäkkiä laskee esim. 52 viikon keskiarvon pohjille, voi myydä tappiokseen, ostaa päivän parin päästä saman määrän tai enemmän samoja osakkeita takaisin ja odotella rauhassa hinnan nousua takaisin 52 viikon keskiarvon tienoille. Itse olen silloin tällöin harrastanut tätä USA:n osakkeiden high-risk puolella ja aika hyvin on toiminut. Vaatii tietenkin markkinan aktiivista seurantaa, eli uutisten ja analyysien jatkuvaa seurantaa, koska tunnetaan myös ilmiö nimeltä ”dead cat bounce”, jossa yhtiö vielä kerran vähän nousee kuopasta ja sen jälkeen putoaa lisää.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Jos vaikka 100 osaketta ostaa 10 eur/kpl (=1000 eur), ja joulun aikaan niiden arvo on 5 eur/kpl, jolloin myy pois. Realisoituu noista tappio. Heti vuoden alussa ostaa samat osakkeet uudestaan hintaan 5 eur/kpl ja seuraavana kesänä niiden arvo onkin taas 10 eur/kpl, niin onko sijoittaja voitolla, vai häviöllä?

Jos katsotaan sitä alunperin sijoitettua pääomaa (1000 euroa), ja valitaan tarkastelupisteiksi aikajanan ääripäät, on sijoitusten arvon muutos 0 euroa. Kuitenkin tässä välissä ehdittiin realisoida tappiota 500 euroa, joka voidaan ottaa huomioon sijoittajan pääomatulojen verotuksessa. Toisaalta, jos tässä aikajanan lopulla sitten myykin nuo osakkeet, niin nehän ovat uudelleen oston jälkeen 500 euroa voitolla, josta sitten pitää maksaa verot. Kannattaako? Todennäköisesti tällä yhdellä osakkeella ei, mutta osana hajautettua salkkua voi kannattaakin. Kertokaa te, jotka asian osaatte.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Henkilö A oli myynyt 17.3.2003 internetissä toimivan pankkipalvelun kautta 2 000 kappaletta X Oyj:n ja 500 kappaletta Y Oyj:n osakkeita. Seuraavana päivänä A oli ostanut saman määrän X Oyj:n ja Y Oyj:n osakkeita takaisin myyntihintaa korkeammalla hinnalla. Osakkeet olivat pörssiosakkeita, joiden vaihto oli merkittävä. A:lle osakkeiden myynnistä aiheutunut tappio voitiin verotusmenettelystä annetun lain 28 §:n säännöksen estämättä vähentää A:n saamista luovutusvoitoista, jotka olivat pääosin syntyneet A:n 28.4.2003 saamasta kiinteistön luovutusvoitosta. Verovuosi 2003.
Äänestyspäätös KHO:ssa 4-1.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Tällä yksittäisellä osakkeella reaalituotto 0 euroa. Miinuksena pääoma on ollut yli vuoden kiinni tuottamattomassa sijoituksessa. Lopputuloksena sinulla on edelleen pääomaa vain se 1000 euroa miinus kaupankäyntikulut.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.

Ja maksat voitoistasi jonkin verran vähemmän veroja.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Eihän tuossa tapauksessa tule voittoa ollenkaan. Sijoitat tonnin ja teet ensin tappiota 500 euroa, sitten voittoa 500 euroa. Lopputuloksena sinulla on edelleen vain se alussa ollut tuhat euroa. Tietenkin internetin keskustelupalstojen tyylillä tulee paukutella henkseleitä vain tuon 500 euron voiton suhteen, unohtaen että edellisenä vuonna tuli saman verran takkiin tappioita.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kerrataan vielä. Kyseisen 500 euroa voi vähentää verotuksessa seuraavien 5 vuoden aikana muiden osakkeiden myyntivoitoista ja yleensäkin pääomatuloista, jos niitä on.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Verottajan sivuilta : "Jos kalenterivuoden aikana myyntihinnat ovat yhteensä enintään 1 000 euroa, myyntivoitto on verotonta."

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Mutta tässä tapauksessahan niitä muita sijoituksia ei ollut, eikä mistään tule niitä muita pääomatuloja.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kyllä niitä on. Enemmän kuin menestyneitä.

Sen lisäksi lähes kaikki menestyneetkin sijoittajat tekee tappiota joillain sijoituksillaan.

Fiksu sijoittaja ei pistä kaikkia rahoja yhteen koriin. Sitten kun löytyy hyvä tuottava kohde niin siihen voi sijoittaa sitten enemmän ja sillä korvata tappiolliset sijoitukset.

Tämä kannattaisi kaikkien tietää.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Minä. Sellaset ... "olisin jäänyt eläkkelle". Tai, no, miten "tappio" lasketaan, tuo oli hypoteettiseen maksimivoittoon verrattuna.
Lainarahalla en todellakaan suosittele sijoittamaan, vanha sääntö "valmitaudu häviään kaikki" pätee kaikkeen sijoitukseen.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Minulle on yksi lysti, mitä muut arvelevat varallisuudestani. Se riittää kun minä ja perhe tiedämme, miten menee ja että elämä on tasapainoinen kokonaisuus vastuullisuutta ja hulluttelua yhdessä. Jo muutenkin asioista perillä olevat eivät tarvitse Juttutuvan tapaisen foorumin vertaistukea, vaan sijoitusvinkit luetaan ihan muualta. Sivistynyt lukija näkee kyllä eri kirjoittajien tekstistä kuka tietää asiasta ja kuka vain huutelee omiaan.

Mutta se minua harmittaa, että muutama tietämätön heittää perusteettomia ennakkoluuloja korkoa korolle tuoton päälle ihan puhtaasti valehtelemalla.

On törkeä vääryys, jos ymmärtämättömillä kommenteilla pelotellaan joku sijoitusharrastuksesta kiinnostunut nuori pois edes aloittamatta. Kuulostaa siltä, että omat huonot valinnat ja oma kädestä suuhun elämisen lyhytnäköisyys halutaankin periytyvän eteenpäin, etteivät nuoremmat vain pärjäisi paremmin?

Laskutaidottomat änkyrät ovat menetetty kanta, joiden käännyttämiseen ei kannata polttaa aikaa, mutta olin toivonut tavoittavani edes jonkun sellaisen nuoren, jonka vanhemmat eivät ole teettäneet lapsillaan ylimääräisiä laskutehtäviä maailman kahdeksannesta ihmeestä. Minulla on varaa kutsua peliin mukaan uusia nuoria pelaajia, koska minun heidän mukana olonsa ei vähennä minun omistamieni yritysten tuottoa.

Ei se ole mikään mielipide, että historiasta ei löydy yhtään ainoaan 20 vuoden jaksoa, jolla tunnetut osakeindeksit olisivat jääneet tappiolle. Se nyt vaan on tosiasia, jonka Jeremy Siegel laski läpi koko pörssihistorian vuodesta 1802 lähtien ja jonka mm. Credit Suisse vahvisti tuoreemmalla datalla viime vuoteen saakka. Mennyt ei tietenkään ole tae tulevasta, mutta viimeiset reilut 200 vuotta pitkä aika on lopulta vääntänyt nokan pinnalle, vaikka sattuisi epäonnekseen lyömään all-in juuri ennen maailmansotaa.

Romahduksia tulee aina, mutta laskutaitoinen ymmärtänee mitä se merkitsee, että tuottovuosia on keskimäärin enemmän kuin tappiovuosia ja tuotot ovat keskimäärin tappioita suurempia. Tämä johtuu yksinkertaisesti siitä, että yritykset tuovat pelipöytään koko ajan lisää rahaa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Mutta voi, voi: Pannarimies (rekisteröitynyt käyttäjä) 24.11.2019 13:25
Minä maksan reilut 40% sekä palkasta että pääomatulostani.
Kuinka monta yritystä omistat?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

En edes muista salkkuun kurkistamatta kuinka monta yritystä omistan, koska seuraan Rouvan salkun ja oman salkun yhteenvetoa yhtenä listana. Riittävän hajautuksen jälkeen yritysten määrä ei ole olennainen tieto, joten en kanna sitä muistissani. Mutta kymmeniä niitä on ao-tileillä yhteensä ja passiivisissa rahastoissa satoja lisää.

Teit hienon sanaleikin kysymyksesi sanamuodolla, koska enhän minä tietenkään omista yhtään yritystä kokonaan, vaan ainoastaan hyvin pieniä siivuja eri yrityksistä. Siitä huolimatta niin sijoittajana kuin kuluttajana koen nuo yritykset omakseni. En tähtää osakkeistani luopumiseen myyntivoitolla, vaan pyrin ostamaan yrityksiä, jotka tuottavat meille omistajille.

Oman elämäni valintoja nämä omistukset ohjaavat, koska keitän aamukahvini oman firman sähköllä, ajan töihin oman yrityksen (bio)polttoaineella ja illalla soitan kauppalistan oman operaattorin liittymästä tuodakseni kaupasta omien yritysten tuotteita. Roskiksen tyhjentävät tietenkin oman firman kuskit. Tämä yhteiskunnallinen ja taloudellinen valveutuneisuus kotimaisten tuotteiden ja palveluiden käytössä tuli minulle ihan yllätyksenä sijoitusharrastuksen sivutuotteena. Panimon omistajana tuntui pahalta ostaa kilpailevan panimon olutta, mutta koska pidin sen mausta ja näin sen käyvän hyvin kaupaksi, kurkkasin myös oluen takana olevan yrityksen tunnuslukuja. Tulos- ja osinkokehitys näytti mukavan nousujohteiselta ja koska kulutustavarat ovat defensiivisiä, ostin Rouvan salkkuun myös siivun tuota toistakin mainiota olutta tekevää panimoa. Nyt voin tehdä tukiostoja hyvillä mielin :-)

Tämä ei muuta millään tavoin sitä tosiasiaa, että indeksisijoittajat jäävät pitkällä ajalla keskimäärin voitolle. Vaikka omassa salkussa suorien Suomi-osakkeiden paino onkin kohtuuttoman suuri, houkuttelen uusia sijoittajia mieluimmin indeksituotteiden pariin, joiden tuotoista esitän mielelläni myös julkisesta lähteestä tarkistettavia porkkanoita syötiksi. Ja siksi kyselyt minun salkustani ovat aloittelijan kannalta vähän asian vierestä.

Kaikesta amatööriydestäni huolimatta voitan silti OMXH yleisindeksin selvällä marginaalilla, kuten osinkosalkun pitääkin. Asiantuntija huomaa tietenkin väärän vertailuindeksini, mutta en jaksa päivittää vanhaa historiallista exceliä, vaan käytän aikanaan vertailuindeksiksi valitsemaani yleisindeksiä ja nostan rimaa vuosittaisen oman tavoitteeni osalta keskiosingon noin 4 % yli arvoindeksin. Aina en siihen yllä ja kerran olen tällä vuosikymmenellä jopa hävinnyt arvoindeksille. Mutta keskimäärin pidemmälle jaksolle annualisoituna näyttää tuokin onnistuvan.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ahaa! Olet siis yritysten osaomistaja, vaikka jutuistasi saa sen käsityksen, että kyse on euroopanomistajasta.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kyllä minä aivan oikeasti omistan useita yrityksiä. Ellei sitä ymmärrä, ongelma saattaa olla myös inputin puolella?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Paikallissää

Varoituksia voimassa!

Ajokeli muuttuu huonoksi aamuyöstä alkaen Satakunnan, Kanta-Hämeen, Päijät-Hämeen, Kymenlaakson, Pirkanmaan, Keski-Suomen, Etelä-Pohjanmaan, Pohjanmaan ja Keski-Pohjanmaan maakunnissa sekä Pohjois-Pohjanmaan maakunnassa lukuun ottamatta Koillismaata lumisateen vuoksi.

Juttutupa

Kuumin keskustelu nyt

Keskusta korottamassa lapsilisiä!

210 viestiä | Lue keskustelu

Päivän tykätyin viesti

Paras asumismuoto?

Kun ei tarvi miettiä raha-asioita, vaan voi keskittyä pelkästään tuohon viihtyvyyteen, niin sehän on tottakai oma OKT, s... Lue lisää...
ESIMERKKI TODELLISUU...

Jari ja sarjakuvat

Jari

23.6.
Jari on tauolla.

Naapurit

27.1.
;

Uutiset osastoittain

Palvelemme sinua

Asiakaspalvelumme auttaa sinua mielellään Kalevan tilausasioissa ja muissa lukijan palveluissa.

Asiakaspalvelu

(08) 5377 610 (ma-pe 9-16)

www.kaleva.fi/asiakaspalvelu

Pohjoisen kattavimmat mediatilat ja monipuoliset markkinoinnin palvelut printtiin ja digiin.

Kaleva Media B2B asiakasratkaisut

(08) 5377 180

kalevamedia.fi/yrityksille