Aloita uusi keskustelu

Tuet päälaellaan – yhteiskunnan etua etsimässä

Aloittaja: y Politiikka 8.1.2017 01:48

Työikäinen ihminen ei saa sosiaalitukea, mikäli hänellä on rahaa tilillä. Pienikin pesämuna pitää käyttää ensin pois ennen kuin tukea myönnetään. Mutta asia kääntyy päälaelleen kun puhutaan eläkkeistä, jotka ovat lain mukaan sosiaaliturvaa: mitä enemmän on rahaa tienattu, sitä enemmän vanhukselle maksetaan eläkettä. Kristallin kirkas esimerkki siitä, kuinka köyhät köyhtyvät ja rikkaat rikastuvat.

Nykyiset eläkeläiset eivät ole eläkkeitään tienanneet, mikäli olisivat, eivät eläkemaksut olisi nousseet dramaattisesti 8%:sta 25%:tiin. Molemmissa tapauksissa, sosiaalituessa ja eläkkeissä, rahoitus hoidetaan veroluonteisilla maksuilla, jotka käytännössä konkretisoituvat työikäisten harteille. Seuraavassa oleellinen kysymys: Kuinka yhteiskunta hyötyy siitä, että eläkeläisiä tuetaan enemmän kuin tarve vaatisi, mutta työikäisten tukeminen, jotta heidät saataisiin elämän syrjään kiinni hyödyttämään yhteiskuntaa, on tehty vaikeaksi, lähes mahdottomaksi? Miksi on päätetty maksaa rikkaalle eläkeläiselle suurta eläkettä, siinä missä köyhän työikäisen pitää luopua vähästäkin saadakseen edes tarpeellisen? Miten tässä asiassa ajetaan yhteiskunnan etuja?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Näytetään 101 - 120 / 394 viestiä

Kyllä maksaa. Jopa useimmat työläiset. Suuripalkkaisilla kokonaisveroaste (kun lasketaan työnantajan maksama eläkemaksu) on varmankin jopa se 70%. Välilliset verot päälle.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kerro yksikin työläinen joka maksaa palkastaan 70 prossaa veroja ei löytynyt yhtään ainakaan verotietoista eikä yhtään yritystäkään? Nyt alkaa meneen jo surkuhupaiseksi.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Viittasin lähinnä lukuusi 52%. Sen maksaa monikin työläinen (veroprosentti 27% ja työeläkemaksut 25%). Vain suuripalkkaisella on palkan kokonaisvero jopa 70 % joka koostuu seuraavista: kunnallisvero-, kirkollisvero, valtionvero-eläkemaksu,työttömyysvakuutusmaksu, sairaanvakuutusmaksu. Kunnallisvero voi olla noin 20%, maksimi valtiovero 31% työeläkemaksu 25% kirkollisvero max 2% ja muuta maksut roposia kai alle 1%. Yhteensä jopa 79%. Tuo luku on kuitenkin lähinnä teoreettinen vähennysten ym vuoksi, mutta ehkä joku saattaa jopa 70% maksaa. Se pitää sisällään kyllä työnantajankin eläkemaksun (yhteensä 25%). Eläkemaksut ja muut veroluonteiset maksut ei näy veroprosentissa joka maksimissaan voi olla (liki) 50%. Työläinen (hyväpalkkainen) voi kyllä maksaa veroja ja eläkemaksuja (työnantajamaksu laskettuna mukaan) yhteensä se 52% bruttopalkasta. Veronmaksajien keskusliiton laskelman mukaan vuoden bruttotulot pitäisi olla kyllä luokkaa 46k€. Jos mukaan lasketaan välilliset verot (alv, sähkö-ajoneuvo-,polttoaine- ym verot) niin kokonaisvero nousee 52%:iin bruttopalkasta luultavasti useimmilla.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Ei maksa kukaan työläinen eläkemaksuja 25%. Lueppa ÖKY10 kirjoitus ja muuten kysyin omalta työnantajalta mistä se työeläkemaksut maksaa ei ollut minun palkkaani. Kysäiseppä omaltasi jos satut töissä oleen saatat yllättyä vastauksesta. Nuo muut verot mitä olet tuohon lisännyt maksaa niin eläkeläinen kuin työtönkin ja jos joku veroja maksaa tuloihinsa nähden eniten niin ne ovat työttömät ja eläkeläiset.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Pilkunviilaamista eritellä työnantajan suoraan perimä eläkkeen työnantajamaksu erilleen työntekijän osuudesta. Samasta työnantajan maksamasta kokonaispalkasta se lähtee kuin varsinainen palkka ja muut kulut yhteensä. Työnantajamaksu on vain piilotettu työntekijän palkkanauhasta. Ihan yhtä hyvin se voitaiiin merkitä bruttopalkkaan ja vähentää suoraan yhtenä vakuutusmaksuna. Mikään ei maksuissa oikeasti muuttuisi, mutta valitus sen suuruudesta kasvaisi kun työntekijä oikeqsti näkisi paljonko sitä todellisuudessa maksetaan. Maksun suurudesta valituksen esto kai sen työnantajamaksuihin piilottamisen tarkoitus täytyy ollakin. Nyt toinen (yritys/yrittäjä) on paljon maksavinaan ja toinen (työntekijä) vähän saavinaan. Molemmat pitkälti oikeassa kun erotus menee veroihin ja muihin veroluonteisiin maksuihin.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.
Mainos. Keskustelu jatkuu alapuolella.

Älä vaan sinä aloita yritystoimintaa, ennekuin opit laskemaan! Tuolla matematiikalla kannattaa mennä töihin sinne, jotka osaa laskea! Säästämisen taito pitää myös olla ja työhaluja aikaan katsomatta!

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Miksi et Typykkä korjaisi niitä asioita, joissa olen ollut mielestäsi väärässä? Ei jätetä ns. roikkumaan ilmaan tuollaisia tokaisuja, joita on turhan helppo kirjoittaa, mutta vaikeampi perustella. En heitä lukuja puskista, en perusta asioita omiin mielipiteisiini. Tarkistan faktat. Luotan oikeudenmukaisuuteen ja tiedon jakamiseen: kun esimerkiksi koko ajan heikommassa asemassa oleva työssäkäyvien joukko ymmärtää tulevansa kynityksi tässä(kin) eläke asiassa, he yhdessä ovat muutoksen aikaanpaneva voima. Tieto on valtaa.

Jos asioita on mahdotonta käsitellä realistisella tasolla, elää valheessa. Kirjoituksiani kritisoidaan aika ajoin esimerkiksi siitä, että samat aiheet toistuvat kerta toisensa jälkeen. Siihen on syynsä: Ketjuun tulee vähän väliä toistuvia kysymyksiä tai huomioita, jotka on haluttu ymmärtää tahallaan väärin. Koska haluan kertoa kuten asiat todellisuudessa ovat, ilman muuta pyrin korjaamaan näitä virheitä. En tee tätä siksi, että pyrkisin vakuuttamaan vastapuolen ja kääntämään tämän pään, vaan siksi, että tekstin saattaa lukea sellainen ihminen, joka ei vielä tunne käsiteltävää aihetta hyvin ja on vasta luomassa omia mielipiteitään siitä. Jotta nämä ihmiset voisivat muodostaa aidon käsityksen asiasta, on tärkeää tarjota monenlaisia näkökulmia ja haastaa lukijaa ajattelemaan itse, sekä myös ottamaan asioista selvää. Vain vapaasta tahdosta syntynyt mielipide on todellinen ja motivoi tekoihin. Puretaan ja selvitetään asiat siis parhaaseen saatavilla olevaan tietoon nojaten, eikä mennä siitä, missä aita on matalin.

Tuot tärkeän näkökulman esiin ajaessasi yrittäjien asemaa. Sen, minkä minä missaan, voi joku toinen täydentää aivan vapaasti. Turha odottaa kaikkea valmiiksi annettuna. Vaikka suurin osa aloitukseen tulevista kommenteista on ilmanaikaista sanahelinää, nekin ovat tervetulleita: kukaan ei ole hyödytön – aina voi olla edes huonona esimerkkinä. Olen aivan varma, että moni lukija muodostaa kommenttien kautta käsityksensä myös kirjoittajasta, eikä ainakaan tämän aloituksen myötä kovinkaan useasta saa mairittelee kuvaa. Ja hyvä niin: ihmisestä on turha odottaa muuta, kuin mihin hänestä on.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Sinusta y muodostunut käsitys ei todellakaan ole mairitteleva. Kuvittelet olevasi joku profeetta, mutta valitettavasti olet vain sivistymätön, ilkeämielinen moukka, joka yrittää usuttaa eri ikäluokat tosiaan vastaan.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Syyllistät kaikki eläkeläiset loisiksi, joilla ei ole mitään oikeutta eläkkeeseen! Kulutat aikaasi ja energiaasi siihen, että joku saa eläkettä 3000€/kk tai jopa enempi. 3000€ tai enempi saavat ovat maksaneet osuuutensa veroina ja rakentaneet Suomea. Koulutusta, terveydenhuoltoa ja työttömyysturvaa, oli kyseessä sitten palkansaaja tai yrittäjä. Palkansaajien verotus on saatu jo jokseenkin kohtuullisiseksi (omani palkansaajana atm 47%), yrittäjien EI ja siihen päälle kaikki työeläke taakka! Se mitä missaat on jotain mitä minä en sinulle kerro, mutta kun sen huomaat se voi olla elämänmullistaja. Saattaa jopa käydä niin, että kun keskität energiasi tämän epäkohdan muuttamiseen, joku yrittäjä työllistää sinutkin. Ps. Työtön saa tällähetkellä Kelalta jotain n.700€/. MItä hän on tehnyt Suomelle?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Jokainen sukupolvi rakentaa yhteiskuntaa ja kustantaa sen pyörittämisen. Ei ole mitään valmiiksi annettua ja lopullista. Usein kirjoitetaan, että seniorit ovat kustantaneet esimerkiksi lastensa koulutuksen tai työttömien tuet, ja siksi oikeutettuja hyötymään tästä epätasa-arvoisesta eläkejärjestelmästä. Kysyn, mitä sitten, vaikka ovat osallistuneet yhteiskunnan kuluihin? Seuraava sukupolvi osallistuu aivan samalla tavalla: maksaa lastensa koulutuksen ja työttömien tuet. Ja näin se pyörä pyörii. Jos suuret ikäluokat olisivat keksineet esimerkiksi järjestelmän, jonka seurauksena työttömyys olisi loppunut kokonaan, siitä olisi voinut jo palkitakin, kun yksi suuri menoerä olisi poissa! Mutta työllistymisen suunta on kyllä valitettavasti ollut alaspäin hyvin pitkään ja kyllä tästä voi oikeutetusti syyttää heikosti toteutettua byrokraattista sääntö-Suomi -mallia ja ontuvaa talouspolitiikkaa. Suomessa ei ole osattu varautua työelämän rakennemuutokseen ja globalisaatioon. Suomi on kallis, kankea, ja heikosti houkutteleva kumppani yrittäjille ja investoijille.

Se mitä kritisoin, on, ettei a) sellaisiin tilanteisiin ole varauduttu, mitkä ovat olleet tiedossa. Se on osoitus itsekkyydestä ja pikavoittopolitiikasta, jonka seuraukset ovat konkretisoituneet ja kaikkien nähtävillä. Suomen huoltosuhde romahtaa pitkäksi aikaa: uutta työvoimaa ei ole luvassa, mutta työelämän ulkopuolisten määrä kasvaa merkittävästi. Tästä voit lukea lisää aloituksestani "Suomen suurhaasteet - miten tästä eteenpäin" Ja b): Eihän se niin voi olla, että nuorten niskaan voidaan tuupata jokainen ongelma, joista nykyiset työikäiset tai eläkeläiset ovat olleet kykenemättömiä kantamaan vastuuta. Kriisitietoisuus ei näy kansan keskuudessa, koska ”hyvinvointia” pyöritetään velaksi. Kestävä kehitys on kehitystä, joka tyydyttää nykyisen yhteiskunnan tarpeet tekemättä myönnytyksiä tulevien sukupolvien kustannuksella - mihin tämä arvo on kadonnut?

Sote-palvelut ovat hyvä esimerkki: ei ole tullut yllätyksenä, että Suomessa väestön ikääntyminen on ja tulee olemaan pitkän aikaa suuri haaste. Miten tähän asiaan varauduttiin? Ei juuri mitenkään. Vanhusten terveydenhuolto ei toimi ja nyt ollaan kiireen vilkkaa tekemässä jotain asian eteen. Turhan myöhään, palvelut eivät vastaa tarpeeseen ja vanhukset kituvat märissä vaipoissaan. Näin epäinhimillisestä tilanteesta on syytä ottaa opiksi kaikissa elämänalueissa, myös eläkkeissä pitkällä aikatähtäimellä.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Olen useasti kirjoittanut, että minulle on aivan sama, kuinka suuria eläkkeitä maksetaan. Oleellista on, mistä ne maksetaan? Mikä on oikeudenmukaista ja kohtuullista? Suuret ikäluokat olivat itse päättämässä millaiseksi eläkejärjestelmä Suomessa rakennetaan. Eläkepommi tiedostettiin jo 60-luvulla. Vuonna 1975 yksityisen sektorin työläisiä oli 41% koko väestöstä, vuonna 2013 heitä oli enää 34%. Ennen oli paljon työvoimaa, jotka maksoivat pienen eläkeläismäärän pienet eläkkeet. Nyt työvoimaa on vähän, joka taas maksaa suuren eläkeläismäärän ennätyksellisen suuret eläkkeet. Tämä tilanne ei ole tullut sattumalta ja yllättäen. Millaista politiikkaa se tällainen on?

Minun mielestä se omavarainen Suomi, jossa ei ollut nykyisenkaltaisia etuja, jättieläkkeistä puhumattakaan, oli totuudenmukainen. Se oli se Suomi, johon meidän omat rahkeet riittivät. Nykyinen Suomi kustannetaan velkarahalla, johon meillä ei ole varaa, ja tappiinsa vedetyllä verotuksella, jonka vuoksi mikään ei kannata.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Taas hieno, lähes 1000 sanan vastaus jossa et oikeasti sano mitään. "Ennen oli paljon työvoimaa, jotka maksoivat pienen eläkeläismäärän pienet eläkkeet. Nyt työvoimaa on vähän, joka taas maksaa suuren eläkeläismäärän ennätyksellisen suuret eläkkeet." Et taida edelleenkään tietää mikä eläkekertymä on? ELÄKE = Karttumisprosentti × työansiot × elinaikakerroin. Ps. Missaat edelleen sen tärkeimmän.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Mitä te horisette? Ennen naiset olivat kotona lapsia hoitamassa ja miehen palkalla elätettiin koko perhe. Syntyvyyskin oli 1900-luvun alussa lähes 5 lasta per nainen. Lyhyesti sanottuna, kaikki oli paremmin kuin nykyään.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Eiköhän se ole niin, että sinä et ymmärrä nyt alkuunkaan, mistä y puhuu. Vastauksesi osoittaa sen täydellisesti. Erikoisinta on se, että näyttää siltä, että myöskään moni muu ei ole ymmärtänyt asian ydintä huolimatta siitä, että y esittää asioita kristallin kirkkaasti (näkyy tykkäysten määrästä). Yksinkertaisesti sanottuna y on huolissaan siitä, että nyt eläkkeellä olevat suuret ikäluokat eivät ole itse omia eläkkeitänsä säästäneet tai keränneet, vaan ne maksetaan tällä hetkellä yritysten ja työssä käyvien pussista. Nyt kerättävät maksut ovat moninkertaisesti suuremmat kuin aikaisemmilla vuosikymmenillä. Asia on puhdasta matematiikkaa - luvut eivät valehtele!

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kerron kuten asiat ovat, parhaan tietämykseni ja ymmärrykseni mukaan. Pyrin herättämään keskustelua yhteiskunnallisesti merkittävistä teemoista ja tuomaan esiin vaihtoehtoisia tapoja toimia oikeudenmukaisemmin ja kestävää kehitystä tavoitellen. Mihin sinä pyrit, Typykkä?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Työeläkevakuutukset ovat olleet vakuutusyhtiöille oikea kultakaivos alusta saakka. Oli kyseessä palkansaajat tai yrittäjät. Sinä syytät eläkeläisiä ahneiksi. Ahneita ovat vakuutusyhtiöt. Toivottavasti kukaan ei luule, että työeläkemaksut menevät jollekkin pankkitilille josta maksetaan mielestäsi "ahneiden, ei oikeutta eläkkeisiin" eläkeläisten eläkkeet? Ne sijoitetaan eteenpäin, ja ne ovat tuoneet vakuutusyhtiöille erittäin isoja voittoja. On ollut laihoja vuosi, mutta todella, todella lihavia. Se mitä missaat on tämä: Kassaan ei kosketa! Kun vakuutusyhtiöt eivät tee tarpeeksi voittoa korotetaan työeläkemaksuja (syy selviää katsomalla vakuutusyhtiöiden hallituksia), yrittäjien kustannuksella. Olet kirjoittanut miten rahastot pienenevät koska eläkeet ovat liian suuria, höpö höpö. Pelkästään Ilmarinen omistaa lähes kaikki Helsingin Mannerheimintien arvokiinteistöistä. Rahaa on ja se tuottaa voittoa mutta se on hajoitettu. Jokainen vakuutusyhtiön kanssa asioinut tietää, että maksut kelpaa, mutta saama puolella voi olla hankalaa. Suurinosa kirjoituksistasi, jätetään suurien ikäluokkien syyllistäminen pois, ovat täyttä asiaa. Syyllinen sinulla vain on väärä. Jos haluat ajattelullasi mullistaa suomalaista eläkekeskustelua niin lähde siitä, että "Kassaan pitää koskea enempi kuin nyt ollaan tehty". Tietenkin myös yrittäjien työeläkemaksut pitää saada paljon alemmaksi. Tuohon minä pyrin! Ps. vastasin kanssa aika monella sanalla :)

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

En ymmärrä kommenttiasi että "kassaan ei kosketa". Mistä muualta työeläkkeitä maksetaan kuin kassasta ja (pääosa) nykyisien työlllisten/yritysten työeläkemaksuista. Jos nykyisiä suuria (25% koskee kaikkia eikä vain yrittäjiä) työeläkemaksuja lasketaan niin silloin "kassasta" pitäisi ottaa eläkemaksuihin enemmän. Sitten työeläkerahastot putsattaisiin tyhjiksi 10-30 vuoden sisään kun eläkevastuut ovat kassaan kokoon nähden nelinkertaiset. Mistä tulevien sukupolvien (jotka suuria 25% maksuja ovat maksaneet) eläkkeet maksettaisiin jatkossa? Jos kassoihin kosketaan enemmän kuin nyt niin se olisi suuri puhallus tulevilta sukupolvilta (tai onhan se jo nytkin).

En hahmota täysin mainintaa työeläkevakuutusyhtiöiden voitoista. Luulisin että voitot/tuotot menee nimenomaan työeläkejärjestelmään. Ei kai niitä ukopuolisille ns "osinkoina" jaeta. Jotakin kuluja ja toiminnan voittoja vakuutusyhtiöt kai perivät mutta kai niissä jokin järkevä (?) säännöstö on.

nykyiset työeläkemaksut ovat minunkin mielestä korkeat ja ne koskee siis kaikkia eikä vain yrittäjiä. Työeläkemaksun "piilottaminen" työnantajamaksuun on silmänlumetta jolla on haluttu häivyttää eläkemaksujen suuruus työntekijöiltä palkkakuitista. Ongelma on vain se että miten optimistisesti lasketut/luvatut eläkkeet sitten rahoitettaisiin. Lähteitä on vain kaksi eli yläkerahastot (syötäisiin loppuun nopeasti kun rahastointiaste vain n. 25%) tai nykyiset korkeat eläkemaksut. Joulupukkikaan ei niitä taida rahoittaa.

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Työeläkemaksua ei ole piilotettu palkkakuitista vaan se näkyy siellä paljonko itse olet maksanut ja siellä näkyy myös työtunnit kertaa tuntikohtainen palkkasi. Näin yksinkertaisen laskun avulla näet paljonko tienaat. Se yli 17% jonka työnantaja maksaa eläkemaksuja ei ole sinun työtuloa ja jos olet epävarma kysy sitä työnantajaltasi kuka sen 17% maksaa. Ihan turhaa kitisemistä!

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Kokonaisuuden kannalta eläkemaksusuhteet työnantajan ja -tekijän välillä eivät mielestäni ole oleellisia. Oleellista on, kuinka paljon eläkevastuut kustantavat ja mistä rahat otetaan. Nykyisten eläkkeiden yliampuvaa maksutaakkaa ei voida tehdä oikeutetuksi sen perusteella, että yrittäjät maksavat! Kuten Mutua hyvin kirjoitti, ei niitä maksuja joulupukki maksa, ei edes yrittäjälle. Työnantaja ei taio sitä eläkerahaa tyhjästä, vaan rahat siihen otetaan, riippuen työn luonteesta, työntekijän palkan alennuksena (kuten vaikka palveluammateissa), tuotteiden korotettuina hintoina, kansaa verottamalla ja niin edelleen. Koska puhutaan prosenteista, mitä suurempi palkka, sitä suurempi on rahallinen eläkemaksu ja sitä tietä myös palvelu ja tuotteet maksavat euromääräisesti aina vain enemmän. Tätä noin 25% eläkemaksua maksavat kaikki, olivat he yksityisellä tai julkisella puolella ja tuo maksu on seuraus jokaisesta palkatusta henkilöstä.

Mitä suurempi osuus työssäkäyvien palkoista kerättävistä julkisista varoista kohdennetaan työeläkkeisiin, sitä vähemmän jää käytettäväksi kansaneläkkeisiin, lääkekorvauksiin, asumistukiin ja niin edelleen. Viime vuosina kaikista edellä mainituista on leikattu, mutta korkeimmatkin työeläkkeet ovat jääneet koskemattomiksi.

Kyseessä on myös moraalinen ongelma: kun suuret ikäluokat ovat tienanneet 8% eläkemaksulla keskiarvoisesti 1600€ kuukausi eläkkeen, kuinka suuren eläkkeen 25% eläkemaksulla tulisi saada?

Vastaa Ilmoita asiaton viesti

Paikallissää

Juttutupa

Kuumin keskustelu nyt

Puukottamiset

137 viestiä | Lue keskustelu

Päivän tykätyin viesti

Niinistön lausunnot Halla-Ahosta

Mitä? Huhtasaaresta presidentti? Etkö sinä olekaan enää ajamassa Ilja Janitskinia presidentiksi? Lue lisää...
Jani T. Skini

Jari ja sarjakuvat

Jari

20.8.

Naapurit

22.8.
Mainos
;

Uutiset osastoittain

Palvelemme sinua

Asiakaspalvelumme auttaa sinua mielellään Kalevan tilausasioissa ja muissa lukijan palveluissa.

Asiakaspalvelu

(08) 5377 610 (ma-pe 9-16)

www.kaleva.fi/asiakaspalvelu

Kalevan medioilla tavoitat 379 000 lukijaa.

Yrityspalvelut

(08) 5377 180

www.kaleva.fi/yrityspalvelut